感谢48楼,把我们小区拍得真美
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看了武汉的那个什么山上的兔子作的比较,贴过来学一下
大金 VS 三菱电机
关于这两家,在日系的中央空调中是老对手。在网上一搜,就能找到很多专门对比的文章。但基本这些文章都是真假混杂。譬如说大金好的,说分歧管比分歧箱先进。这个在下面会具体提到。说三菱电机好的,就拿三菱电机的机器和大金的3/4MX甚至套机的参数来比。拜托,从价格来看,三菱电机最便宜的也得和大金的家用VRV来比吧。至于说什么大金注重的是售后质量,三菱电机注重的是不出问题(也就不需要售后了),更是扯淡了。这块我还是研究了很多东西,也找了很多国外的资料,主要对比的是三菱电机的菱耀和大金的家用VRV,主要从以下几点来分析:
1、分歧箱 VS 分歧管
中央空调都涉及冷媒的传送。冷媒会有气态和液态两种形态,所以要两根铜管从外机出来,然后分给每个内机。根据内机的运行功率不同,对冷媒的需求也不同。冷媒从一根管子分到多根管子,就需要用到分歧箱或分歧管。
三菱电机是一直采用分歧箱(Branch Box),有3口和5口两种。一个箱子,侧面两根管子接外机,然后3或5组接口,每组接口2个管子伸出来,最多接3或5台内机。因为分歧箱是在厂家制造好出来的,所以内部的焊接质量是有保证的。而外部和冷媒管的连接是用宽底螺母(Flare Nut)旋上去,冷媒管和内机侧的连接也是用宽底螺母连接,可以做到在施工现场无焊接。分歧箱的另一个好处是,所有铜管的连接只发生在两个地方:空调内机处和分歧箱所在处,只要铜管本身没问题(如有气泡等),检修起来也比较方便。
大金在国内全部是用分歧管(REFNET joint)。分歧管简单的来说就是一个三头铜管管,一个头进,两个头出,实现一分为二的效果。分歧管是在厂家制造的,但和冷媒管的连接只能在现场焊接。而且两个分歧管不能直接焊在一起,一定要中间有一段铜管。以我的一拖五为例,液态和气态分别需要4个分歧管,每个分歧管3个焊点,一共就有24个焊点。由于一定要在安装现场焊接,根据师傅水平的好坏,效果也有差别。而如果焊的不好,很容易发生冷媒泄漏。另外分歧管一般都是根据排管散在家里各处,一旦要检修,就需要破坏吊顶分别检查。
关于分歧箱和分歧管的好坏,网上一直有各种争论,譬如支持大金的会说分歧管是分歧箱的改进版,分歧箱已经被淘汰了。但其实大金在国外的标配是分歧箱,反而分歧管是选配配件。虽然我也不是那么崇洋媚外,但我也相信大金不会专门在中国用比较好的东西。
2、制热
制冷就不说了,大家都差不多。关于制热,按照普遍观点,三菱的制热比大金的好。这也是我选择三菱的主要原因之一,因为我家比较怕冷,但又不打算装地暖,所以都指望空调了。当然,如果你装了地暖,我建议选大金的低端机就够了,也不用专门去用家用VRV。
不过这块争论不多,简单看参数也就知道了。下面是三菱和大金主要外机和内机的制冷量/制热量对比,可以看出在同等制冷量下(一般说外机的匹数都是制冷量),外机都是一样的,但内机三菱的制热量明显比较高。
制冷量
最普通风管机型号
制热量
5kW
大金FJDP50QPVC
5.6kW
三菱MEXZ-KF50VA-S
7.2kW
3.6kW
大金FJDP36QPVC
4.0kW
三菱MEXZ-KF35VA-S
4.0kW
2.5kW
大金FJDP25QPVC
2.8kW
三菱MEXZ-KF25VA-S
3.6kW
3、内机风管机的大小
这个还是大金有优势的。中央空调的内机多种多样,但最常见的还是风管机。宽度三菱基本是990mm,大金是700mm,但其实安装时宽度也很少是大问题。最大的问题还是深度,这方面大金很有优势。大金的超薄小巧式的深度只有450mm,算上安装的空间,房间里进门后做600mm的吊顶即可,正好可以和旁边橱柜的深度相同。但三菱的700mm深度,总安装需要至少800mm-850mm的深度,结果就是吊顶要再凸出一截,很难看……
但是大金把机器做小,也不是没有代价的。这个在风力和噪音中会提到。
关于高度,除了大功率的机器,如制冷量8kW的室内机,其他深度基本都是200mm,安装吊顶高度大概在250mm即可。但大金的默认配置是没有提升水泵(可以选择有提升水泵的机型,但是要贵一点),也就是他的冷凝水只能往下留,因此安装高度需要300mm。
4、机型选择
4-1 内机选择
机型选择还是从内机说起吧。基本内机定下来了外机也就定了。想知道为什么的可以直接参考外机选择的第一段。
首先要选的是功率。空调中有一个制冷量,一般都会在机器型号中有所体现。如大金的内机FJDP36QPVC,制冷量就是3.6kW;三菱的内机MEXZ-KF35VA-S,制冷量就是3.5kW。相对应的是制热量,一般会比制冷量高一点,但不同的型号高出的会不同,如三菱的MEXZ-KF50VA-S,制冷量是5.0kW,而制热量达到了7.2kW;而同样是三菱的MEXZ-KF35VA-S,制热量只有4.0kW,只多了15%不到。但整体来说,相同制冷量的内机,三菱的制热量要高于大金的机器。
我们常说的匹实际上也是对应的制冷量。一般情况下制冷量2200-2600W都称为一匹,3200-3600W为1.5匹,4500-5500W为2匹(来自百度百科)。
那么,如何为房间选择合适的制冷量/制热量呢?常用的方法是单位制冷量和单位制热量,也就是把制冷量和制热量除以房间面积。一般在比较舒服的情况下,认为单位制冷量180-200W/m2是比较合适的,而单位制热量则在200– 250W/m2是比较合适的。当然,根据不同的人,不同的地区,这个数值也会有差异。比较靠谱的是在家里找个觉得开了空调后比较舒服的房间,算算这个房间目前的单位制冷量和单位制热量,拿来做日后的参考值。另外由于一般制热量要求是大于制冷量的,所以往往以制热量为标准来挑选空调内机。
这边是按三菱的制热量算出来各个型号机器对应的面积,方便索引。一般同一品牌里的不同类型的内机,只要型号中的数字(制冷量)相同,制热量也是相同的。大金的制热量要小一些,得单独计算了。
室内机型号 …25… …35… …50… …60… …71…
制冷量 2500 3500 5000 6000 7100
推荐单位制冷量 200
最大制冷面积 12.5 17.5 25 30 35.5
制热量 3600 4000 7200 7900 8600
推荐单位制热量 250
最大制热面积 14.4 16 28.8 31.6 34.4
4-2 外机选择
很多人都会更纠结于外机的选择,如到底是3MX/4MX还是家用VRV,是摆动还是涡旋等。其实在国外,不同类型的外机,主要区别就是功率。以大金为例,对应3MX/4MX的MultiNX和对应家用VRV的MultiPlus,制冷量分别为:
很明显地可以看出,总制冷量为9kW及以下,就选择3MX/4MX,总制冷量为11.2kW– 15.5kW,就选择家用VRV。三菱也是一样的道理,菱尚和菱耀其实在国外都是一个系列:SmallMulti System,差别同样也只是功率。在我看来,摆动和涡旋的差别,我理解的只是因为功率过大,摆动无法胜任,所以要用涡旋。但变频还是很重要的,否则机器就只能以最大功率运作,会非常耗电。当然目前国内卖的大金和三菱好像都是变频的。
选择外机的功率,要先把内机的功率相加。如果内机经常一起开,如客厅和饭厅,或者三个卧房,那我建议外机功率和内机功率的和相当比较合适。如果内机不会一起开,则外机功率可以相应小一些,但内机功率之和不能超过外机功率的130%,否则厂家可能会不予维修。这里要分别对制冷量和制热量进行计算,两者都满足才可以。
与制冷量和制热量相对的是实际功率。中央空调的热效率(COP)一般是3 –4,常见是3.4左右。这就是说,实际功率是将制冷量或制热量除以COP。三菱制冷量为15.5kW的外机,最大实际功率是6.4kW。因为是变频,所以没有火力全开时耗电量会比这个小。但有说法是最低耗电量是最大功率的30%,也就是这个外机的最小功率也有2kW,每天8小时,一个月就要480kW,在上海一个月空调电费就要300块。
其实在选择中央空调时,不需要尽量只用一个外机。其实我现在就比较后悔,应该选2个MXZ-4B80VA的外机,一个接客厅的2台内机,一个接三个房间。这样一方面可以降低最小功率,另一方面可以让两台外机都有休息的机会,防止一直工作,而且还能用传说中的全进口外机……
最后说一下国内的情况。三菱的菱尚和菱耀还和国外比较接近,功率区分比较明显。而大金就比较乱了,VRVP最小也做到制冷量8kW,3MX/4MX则最大做到了11.5kW,和国外完全不一样。个人来看,如果功率比较小,3MX/4MX就足够了。尤其是VRVP里,除了15.5kW制冷量的6匹机器,其他也都换成了摆动式的小机器。那既然机器这么接近,为什么不选择便宜些的3MX/4MX呢?
最后提一下套机,国外是没有套机的。国内比较流行的说法是,PMX和LMX这种就是3MX/4MX和VRVP的套餐。但因为里面机器的型号都完全不一样了,所以大金其实是完全可以在里面做些改动,而我们完全不知道的。因此我不太喜欢套机。
综上blabla,初步决定选择三菱电机。其实我还有去看过东芝,岛国纯进口,价格要比三菱电机再贵上4K元左右。但孩子他爸非说东芝快倒闭了,美的原来选用的东芝压缩机也改投三菱了,好吧好吧~省钱谁还不乐意
下面来说说万恶的报备系统
我们一共跑了两家三菱电机代理商,姑且称他们为A和B吧。A和B设备报价几乎一样,A安装费高300元/台,导致A总价略高于B,但当时给的折扣略低,结果两家报价只差30+元(简直了)!可是A心眼多、B老实啊,A提前把我们家做进了三菱的报备系统内,现在B以不能破坏游戏规则为由,根本不接我们这单生意且称接了会被罚款。
按首次报价的行情看,二次报价价格下浮空间应该都比较一致,不会有大的出入。那么问题来了,在同等折扣情况下,A价格要比B贵得多。
现在究竟是买方市场还是卖方市场!?老公听了气不打一处来,说一家都不选了
三菱电机为了避免不同代理商恶性价格竞争,搞了这个报备系统,使我们消费者完全处于被动低位,成为了最终受害者。即使不同代理商给出的价格相同基础上,消费者也得对比安装等级、售后服务和质保年限等等等等吧!经销商不拼价格,不拼服务,而是拼速度,拼谁能第一个报备。就算空调公司会有一些规定,要求一定要在进行一定程度的接触后才能报备,但一旦与经销商深入接触(如询价)后,就无法再拿到比较低的价格,因为你已经被这家经销商垄断了。
另外一点光火的是,报价不含税,如果你要开发票,不好意思还得交6个点的税金!这都什么霸王条款
大金 VS 三菱电机
关于这两家,在日系的中央空调中是老对手。在网上一搜,就能找到很多专门对比的文章。但基本这些文章都是真假混杂。譬如说大金好的,说分歧管比分歧箱先进。这个在下面会具体提到。说三菱电机好的,就拿三菱电机的机器和大金的3/4MX甚至套机的参数来比。拜托,从价格来看,三菱电机最便宜的也得和大金的家用VRV来比吧。至于说什么大金注重的是售后质量,三菱电机注重的是不出问题(也就不需要售后了),更是扯淡了。这块我还是研究了很多东西,也找了很多国外的资料,主要对比的是三菱电机的菱耀和大金的家用VRV,主要从以下几点来分析:
1、分歧箱 VS 分歧管
中央空调都涉及冷媒的传送。冷媒会有气态和液态两种形态,所以要两根铜管从外机出来,然后分给每个内机。根据内机的运行功率不同,对冷媒的需求也不同。冷媒从一根管子分到多根管子,就需要用到分歧箱或分歧管。
三菱电机是一直采用分歧箱(Branch Box),有3口和5口两种。一个箱子,侧面两根管子接外机,然后3或5组接口,每组接口2个管子伸出来,最多接3或5台内机。因为分歧箱是在厂家制造好出来的,所以内部的焊接质量是有保证的。而外部和冷媒管的连接是用宽底螺母(Flare Nut)旋上去,冷媒管和内机侧的连接也是用宽底螺母连接,可以做到在施工现场无焊接。分歧箱的另一个好处是,所有铜管的连接只发生在两个地方:空调内机处和分歧箱所在处,只要铜管本身没问题(如有气泡等),检修起来也比较方便。
大金在国内全部是用分歧管(REFNET joint)。分歧管简单的来说就是一个三头铜管管,一个头进,两个头出,实现一分为二的效果。分歧管是在厂家制造的,但和冷媒管的连接只能在现场焊接。而且两个分歧管不能直接焊在一起,一定要中间有一段铜管。以我的一拖五为例,液态和气态分别需要4个分歧管,每个分歧管3个焊点,一共就有24个焊点。由于一定要在安装现场焊接,根据师傅水平的好坏,效果也有差别。而如果焊的不好,很容易发生冷媒泄漏。另外分歧管一般都是根据排管散在家里各处,一旦要检修,就需要破坏吊顶分别检查。
关于分歧箱和分歧管的好坏,网上一直有各种争论,譬如支持大金的会说分歧管是分歧箱的改进版,分歧箱已经被淘汰了。但其实大金在国外的标配是分歧箱,反而分歧管是选配配件。虽然我也不是那么崇洋媚外,但我也相信大金不会专门在中国用比较好的东西。
2、制热
制冷就不说了,大家都差不多。关于制热,按照普遍观点,三菱的制热比大金的好。这也是我选择三菱的主要原因之一,因为我家比较怕冷,但又不打算装地暖,所以都指望空调了。当然,如果你装了地暖,我建议选大金的低端机就够了,也不用专门去用家用VRV。
不过这块争论不多,简单看参数也就知道了。下面是三菱和大金主要外机和内机的制冷量/制热量对比,可以看出在同等制冷量下(一般说外机的匹数都是制冷量),外机都是一样的,但内机三菱的制热量明显比较高。
制冷量
最普通风管机型号
制热量
5kW
大金FJDP50QPVC
5.6kW
三菱MEXZ-KF50VA-S
7.2kW
3.6kW
大金FJDP36QPVC
4.0kW
三菱MEXZ-KF35VA-S
4.0kW
2.5kW
大金FJDP25QPVC
2.8kW
三菱MEXZ-KF25VA-S
3.6kW
3、内机风管机的大小
这个还是大金有优势的。中央空调的内机多种多样,但最常见的还是风管机。宽度三菱基本是990mm,大金是700mm,但其实安装时宽度也很少是大问题。最大的问题还是深度,这方面大金很有优势。大金的超薄小巧式的深度只有450mm,算上安装的空间,房间里进门后做600mm的吊顶即可,正好可以和旁边橱柜的深度相同。但三菱的700mm深度,总安装需要至少800mm-850mm的深度,结果就是吊顶要再凸出一截,很难看……
但是大金把机器做小,也不是没有代价的。这个在风力和噪音中会提到。
关于高度,除了大功率的机器,如制冷量8kW的室内机,其他深度基本都是200mm,安装吊顶高度大概在250mm即可。但大金的默认配置是没有提升水泵(可以选择有提升水泵的机型,但是要贵一点),也就是他的冷凝水只能往下留,因此安装高度需要300mm。
4、机型选择
4-1 内机选择
机型选择还是从内机说起吧。基本内机定下来了外机也就定了。想知道为什么的可以直接参考外机选择的第一段。
首先要选的是功率。空调中有一个制冷量,一般都会在机器型号中有所体现。如大金的内机FJDP36QPVC,制冷量就是3.6kW;三菱的内机MEXZ-KF35VA-S,制冷量就是3.5kW。相对应的是制热量,一般会比制冷量高一点,但不同的型号高出的会不同,如三菱的MEXZ-KF50VA-S,制冷量是5.0kW,而制热量达到了7.2kW;而同样是三菱的MEXZ-KF35VA-S,制热量只有4.0kW,只多了15%不到。但整体来说,相同制冷量的内机,三菱的制热量要高于大金的机器。
我们常说的匹实际上也是对应的制冷量。一般情况下制冷量2200-2600W都称为一匹,3200-3600W为1.5匹,4500-5500W为2匹(来自百度百科)。
那么,如何为房间选择合适的制冷量/制热量呢?常用的方法是单位制冷量和单位制热量,也就是把制冷量和制热量除以房间面积。一般在比较舒服的情况下,认为单位制冷量180-200W/m2是比较合适的,而单位制热量则在200– 250W/m2是比较合适的。当然,根据不同的人,不同的地区,这个数值也会有差异。比较靠谱的是在家里找个觉得开了空调后比较舒服的房间,算算这个房间目前的单位制冷量和单位制热量,拿来做日后的参考值。另外由于一般制热量要求是大于制冷量的,所以往往以制热量为标准来挑选空调内机。
这边是按三菱的制热量算出来各个型号机器对应的面积,方便索引。一般同一品牌里的不同类型的内机,只要型号中的数字(制冷量)相同,制热量也是相同的。大金的制热量要小一些,得单独计算了。
室内机型号 …25… …35… …50… …60… …71…
制冷量 2500 3500 5000 6000 7100
推荐单位制冷量 200
最大制冷面积 12.5 17.5 25 30 35.5
制热量 3600 4000 7200 7900 8600
推荐单位制热量 250
最大制热面积 14.4 16 28.8 31.6 34.4
4-2 外机选择
很多人都会更纠结于外机的选择,如到底是3MX/4MX还是家用VRV,是摆动还是涡旋等。其实在国外,不同类型的外机,主要区别就是功率。以大金为例,对应3MX/4MX的MultiNX和对应家用VRV的MultiPlus,制冷量分别为:
很明显地可以看出,总制冷量为9kW及以下,就选择3MX/4MX,总制冷量为11.2kW– 15.5kW,就选择家用VRV。三菱也是一样的道理,菱尚和菱耀其实在国外都是一个系列:SmallMulti System,差别同样也只是功率。在我看来,摆动和涡旋的差别,我理解的只是因为功率过大,摆动无法胜任,所以要用涡旋。但变频还是很重要的,否则机器就只能以最大功率运作,会非常耗电。当然目前国内卖的大金和三菱好像都是变频的。
选择外机的功率,要先把内机的功率相加。如果内机经常一起开,如客厅和饭厅,或者三个卧房,那我建议外机功率和内机功率的和相当比较合适。如果内机不会一起开,则外机功率可以相应小一些,但内机功率之和不能超过外机功率的130%,否则厂家可能会不予维修。这里要分别对制冷量和制热量进行计算,两者都满足才可以。
与制冷量和制热量相对的是实际功率。中央空调的热效率(COP)一般是3 –4,常见是3.4左右。这就是说,实际功率是将制冷量或制热量除以COP。三菱制冷量为15.5kW的外机,最大实际功率是6.4kW。因为是变频,所以没有火力全开时耗电量会比这个小。但有说法是最低耗电量是最大功率的30%,也就是这个外机的最小功率也有2kW,每天8小时,一个月就要480kW,在上海一个月空调电费就要300块。
其实在选择中央空调时,不需要尽量只用一个外机。其实我现在就比较后悔,应该选2个MXZ-4B80VA的外机,一个接客厅的2台内机,一个接三个房间。这样一方面可以降低最小功率,另一方面可以让两台外机都有休息的机会,防止一直工作,而且还能用传说中的全进口外机……
最后说一下国内的情况。三菱的菱尚和菱耀还和国外比较接近,功率区分比较明显。而大金就比较乱了,VRVP最小也做到制冷量8kW,3MX/4MX则最大做到了11.5kW,和国外完全不一样。个人来看,如果功率比较小,3MX/4MX就足够了。尤其是VRVP里,除了15.5kW制冷量的6匹机器,其他也都换成了摆动式的小机器。那既然机器这么接近,为什么不选择便宜些的3MX/4MX呢?
最后提一下套机,国外是没有套机的。国内比较流行的说法是,PMX和LMX这种就是3MX/4MX和VRVP的套餐。但因为里面机器的型号都完全不一样了,所以大金其实是完全可以在里面做些改动,而我们完全不知道的。因此我不太喜欢套机。
综上blabla,初步决定选择三菱电机。其实我还有去看过东芝,岛国纯进口,价格要比三菱电机再贵上4K元左右。但孩子他爸非说东芝快倒闭了,美的原来选用的东芝压缩机也改投三菱了,好吧好吧~省钱谁还不乐意
下面来说说万恶的报备系统
我们一共跑了两家三菱电机代理商,姑且称他们为A和B吧。A和B设备报价几乎一样,A安装费高300元/台,导致A总价略高于B,但当时给的折扣略低,结果两家报价只差30+元(简直了)!可是A心眼多、B老实啊,A提前把我们家做进了三菱的报备系统内,现在B以不能破坏游戏规则为由,根本不接我们这单生意且称接了会被罚款。
按首次报价的行情看,二次报价价格下浮空间应该都比较一致,不会有大的出入。那么问题来了,在同等折扣情况下,A价格要比B贵得多。
现在究竟是买方市场还是卖方市场!?老公听了气不打一处来,说一家都不选了
三菱电机为了避免不同代理商恶性价格竞争,搞了这个报备系统,使我们消费者完全处于被动低位,成为了最终受害者。即使不同代理商给出的价格相同基础上,消费者也得对比安装等级、售后服务和质保年限等等等等吧!经销商不拼价格,不拼服务,而是拼速度,拼谁能第一个报备。就算空调公司会有一些规定,要求一定要在进行一定程度的接触后才能报备,但一旦与经销商深入接触(如询价)后,就无法再拿到比较低的价格,因为你已经被这家经销商垄断了。
另外一点光火的是,报价不含税,如果你要开发票,不好意思还得交6个点的税金!这都什么霸王条款