[2020万家基和装饰杯]半面江山半面楼,半城烟雨半城幽。重软轻硬超预算20%。
点击: 407874 回复: 804  家庭装修
106楼
镇江德尔地板
20-03-24 20:16

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107楼
镇江德尔地板
20-03-24 20:16

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108楼
XPLWJ
20-03-24 22:02
原帖由 折叠你的微笑 于 2020-3-22 14:43 发表
1.美观便利

家用中央空调跟普通家用空调相比,对于整体家居装修风格非常友好。在室外,多联机中央空调只需要一个室外空调位即可,不会像分体机一样挂满窗外;在室内,可根据需求安装在所需要的房间内,隐藏在吊 ...
109楼
镇江时新门窗
20-03-25 13:24
恭喜
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110楼
折叠你的微笑
20-03-25 19:47
忙碌的一天,一大早七点冲到公司发货,吃过午饭就跑到房子里看看情况,拆墙和垃圾清运已经完成,地面也打扫的干干净净。给师傅们点赞!特别感谢项目经理吴总,帮我找了专门清运垃圾的师傅。一开始准备拆墙的时候咨询了物业,家里拆墙的价格,按平方算我家垃圾清运需要缴纳2000多元。于是选择了垃圾自运,没有想到的是自己认识的几个垃圾清运师傅因为太远,不太划算,吴总帮我找了专门师傅来清运,900就搞定了!真心为业主排忧解难的项目经理,大写的赞
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111楼
折叠你的微笑
20-03-25 20:07
原帖由 镇江时新门窗 于 2020-3-25 13:24 发表
恭喜
谢谢支持!
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112楼
折叠你的微笑
20-03-26 08:03
地面打扫完成,安全防护做好。
发自OPPO手机客户端
113楼
1987.威仕
20-03-26 11:22
路过路过!哈哈,加油啦!
114楼
折叠你的微笑
20-03-26 12:25
原帖由 1987.威仕 于 2020-3-26 11:22 发表
路过路过!哈哈,加油啦!
来来来,歇歇脚
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115楼
折叠你的微笑
20-03-26 13:21
我靠,辛辛苦苦电脑敲了半天字,一个不注意退出啥也没有了
116楼
折叠你的微笑
20-03-26 13:25


本来应该是写在最前面的,功课越做越多,东西也到最近才准备下定,那就是传说中的系统窗。
相信很多人和我一样,不装潢从来没听过这三个字吧,在商家上门测量出方案给报价之后我震撼到了,家里窗子换一下,封个阳台需要6万多。我很好奇到底什么窗户这么贵啊。到底需不需要更换窗户呢?带着这些疑问,我在网络上做了很多功课。下面跟大家分享一下我挑窗户的功课和心得,相信对你们会有所帮助,如果有不对的地方,欢迎指正。

1什么是系统窗?

  《建筑系统门窗技术导则》(RISN-TG026-2016)中给的关于系统窗的定义为:
运用系统集成的思维方式,基于不同地域气候环境和使用功能要求所研发的门窗系统,按照严格的程序进行设计、制造和安装,具备高可靠性、高性价比的建筑门窗。
系统门窗是一个性能系统的有机组合。业界将系统窗和节能窗的区别形象地比喻为“品牌电脑”和“组装电脑”。系统门窗公司不同于普通门窗厂家,系统门窗公司从整个门窗产业链入手,整合门窗所有的技术、材料和设备,提供给下游的门窗加工企业一系列的系统解决方案,并保证整窗的质量。系统门窗不等同于简简单单的高性能外窗,它是一个性能系统的有机组合,有机组合就代表系统的设计研发成熟可靠,使用寿命中能耗低、返修率低、使用成本低。
系统门窗具有更长的平均实际使用寿命。根据国外的系统门窗研究表明“系统窗的平均实际使用寿命为15年~30年,而普通门窗的实际使用寿命为5年~15年”,由此可见系统窗和普通窗的巨大差距。
系统门窗分两类:封闭式系统、半封闭式系统。封闭式系统门窗特有门窗系统技术,其五金配套槽口为专用配件槽口,通用性差,五金配件无选择性,必须使用其专用的配套产品;半封闭式系统因其开放性,五金配件会有多种组合形式。
系统门窗的综合成本更低。系统门窗的施工成本高,使用成本低;普通门窗的施工成本低,使用成本高。系统门窗的施工成本是普通门窗的2倍以上,而施工成本是一次性投入成本,摊销到整个使用期间后相对低于节能成本的降低额。
综上可知,系统门窗整合了门窗产业链的各个环节,从设计到最终的售后均有系统窗的厂家参与,系统窗比传统的门窗具有更高的性价比:系统稳定性好,五性要求高,可靠性高,平均使用寿命高,返修率低,综合成本低。
  2.系统门窗是根据市场的实际需求,研发、加工、安装而成,要达到承诺的质量和性能的优秀门窗。建筑外门窗的性能有以下5大标准

  (1)抗风压性能:
  是指外门窗在风压作用下时,不发生损坏的性能;比如不易发生开裂、型材破损、玻璃的破损、粘接失效,五金件松动的开启障碍,一共分为9个级别,系统门窗的平均达到6级标准(基本风压取值系数为0.8KN/㎡),进口系统门窗可以达到最高级。



抗风压等级表


  (2)气密性能:
  简单一点就是外门窗在正常关闭的状态下,阻止空气渗透的能力,一共分8个级别,系统门窗的平均达到6级,进口系统门窗可以达到最高级。


气密等级表



  (3)水密性能:
  门窗在正常关闭状态下,刮风下雨时阻止雨水渗透的能力,一共分为6个级别,系统门窗的平均达到4级标准,进口系统门窗可以达到最高级。

水密等级表



  (4)保温性能:
  也就是门窗专业术语中所说的K值,系统门窗不低于3级标准,进口系统门窗可以达到最高级别,瑞那斯和旭格分别有k值达到0.8以下的系列。

K值等级表


  (5)隔声性能:
  又叫隔音降噪性,是指减弱声源到听者之间声音传播的能力,一共分为6个级别,系统门窗不低于3级标准,进口系统门窗可以达到最高级。

隔音等级表

请注意,这些只是国家对工程窗的要求而已,对于系统窗而言,只是基础值,真正的系统窗表现应该更加优异。。譬如,比利时瑞那斯系统门窗有得到被动房认证的铝合金系统门窗,保温性能达到0.8以下,这意味着冬季可以不需要暖气或空调采暖。

当然,报告只是一方面,在挑选产品时,可以从中选择性地去问,问题中标蓝标粗的是重点:1、产品结构——主要问清如何密封和隔热  门窗产品结构,比较的是做工供应链完全一致情况下,理论上这种结构的门窗能发挥的性能上限。消费者主要是要了解门窗的「密封性」、保温隔热性、水密性等。



有的商家会拿产品系列(即门窗宽度)、型材壁厚、胶条数量来做文章。例如商家在推销产品时会说:① 这个 70 系列的比 60 的隔热、隔音好,这个 108 的窗纱一体比 70 的就更好了;② 我们的窗子壁厚是 1.5 的,牢固,而且提高密封性;③ 我们的窗子密封道数多,你看胶条这么多,密封和保温性能好。



记住,看门窗结构是否隔热好,主要去看它的隔热条宽不宽,而且形状不要不像图片中笔直的一条「I」型,而是 T 型、 C 型、空腔型;门窗的密封好不好,消费者主要去看窗扇的 外侧、中间侧、内侧的密封好不好,以能够与型材紧密贴合,不留缝隙,并考虑形变为优。
  如何向商家请教产品结构好不好,这样去问:
  (1)老板,咱们这那几个系列密封结构好一点,麻烦给我介绍一下?为什么这个结构好?为什么说这个隔音隔热?从哪几点可以看出来呢?假如老板能帮你从腔体、隔热条、密封胶条、填充棉等介绍,说明可靠。


  (2)老板你介绍的产品怎么排水?能帮我指出一下它的排水路径吗?玻璃、腔体下面积水了怎么排?
  



  (3)老板,这款窗中梃连接是什么工艺?连接强度如何保证?用什么组角工艺?组角缝怎么处理的?缝隙如何防水阿?是活动角码、撞角角码、还是注胶角码?老板如果和你说道说道中梃的连接工艺,告诉你组角前会涂端面胶,或者会用双组份组角胶在角码和中梃连接码里注胶,则可放心使用。
  



在产品结构觉得还行的情况下,再进一步去了解供应链,鹏哥总结了以下几个方面:

2、型材——问清型材、表面处理出处  有的商家喜欢拿型材(铝材,下同)品牌、喷涂工艺、型材壁厚做文章。例如商家在推销产品时会说:① 我们家的是凤铝、忠旺、中铝、亚铝的;② 我们的型材是铝镁合金、钛铝合金的;③ 我们的壁厚是 1.4 mm,1.6 mm,1.8 mm 的;④ 我们的喷涂工艺是高端粉末喷涂的,比阳极氧化,电泳高级的多...
  记住,① 型材的品牌对门窗性能「无」加成;② 商家说的「合金」大多是噱头;③ 壁厚对门窗安全性的加成并不大;④ 型材粉末喷涂只是比较适合家装(方便小批量定制颜色),对于用户来说型材是什么表面处理工艺影响不大。
  应付这类在型材上卖点满满的商家来说,你要这样问:
  (1)老板,我想了解一下,你们的铝材是从哪里进货的?有供货清单吗?只要是有厂家的供货清单,就大概率不必铝材的质量问题(回收铝等)。
  (2)你们的粉末喷涂(粉末喷涂出现问题几率最大)是厂家喷好的还是自己去喷的?自己喷的话,在哪里喷的?如何保证喷涂质量呢?商家如果回答爽快,对答如流,那么就不必担心型材褪色等问题。
3、隔热条——问清楚隔热条材质、宽度  隔热条的卖点不多,有四种套路:① 商家说系列越大,门窗越隔热保温;② 商家为了「节约成本」用 PVC(聚氯乙烯)代替 PA 66(尼龙);③ 为了「节约成本」用假冒货代替知名隔热条(▽ 下图左);④ 说是新式隔热条,玻纤维做的(▽ 下图右)。
记住,① 系列大小和门窗的保温性能没有关系,只能说同系列隔热条越宽,隔热性相对越好;② PVC 隔热条已经被时代淘汰了,安全性不佳,特别是在购买自产自销的门窗店时,注意 PVC 的特征:又黑又亮,不容易折断,折时会发白,火烧蛋白质烧焦的气味;③ 品牌认准一线品牌泰诺风、优泰;④ 好的隔热条都是尼龙纤维中带点玻璃纤维,这是商家强行制造卖点。
  担心商家在隔热条上「做手脚」,你可以这样问:
  (1)老板,我想了解一下,你们隔热条是什么牌子的?是直接从型材厂买的还是自己穿条的?隔热条在穿条前「开过齿」吗?商家有详细的型材进货凭证不用担心有假,商家给你看隔热条开齿、辊压穿条设备的大厂不用担心有假。
  (2)想了解隔热性能好的断桥铝门窗,你还可以问商家:老板,哪款门窗的隔热性能好些?隔热条和门窗隔热有什么关系吗?有带空腔的隔热条吗?商家告诉你,相对越宽的隔热条隔热性能好,或更加专业的说了 T 型、C 型、空腔型等隔热条的优势, 则更为懂行
4、玻璃——问清楚深加工厂,是否保修  玻璃特别重要,一来套路多,二来玻璃占比面积大,发挥的性能重要,因此这一小节要好好学习哦。先来说玻璃的 7 个「虚假宣传:① 我这玻璃是南玻、北玻、信义等大厂的;② 我这玻璃铝隔条是插角的,比折弯的好;③ 玻璃不能做太大,不安全;④ 钢化玻璃的 3C 标志都是工程才配的,家装没有;⑤ 我们的中空玻璃是抽真空的或没人充惰性气体的;⑥ 中空玻璃隔音性能好;⑦ 我们的夹胶玻璃都是湿法做的,比干法的要好。
记住,① 商家说我们玻璃是南玻、北玻等,是玻璃的原片厂,家里用的玻璃要看重的是钢化深加工厂的水平,不仅是原片厂家的生产水平;② 规范玻璃加工厂的中空玻璃隔条是铝插角的、折弯的质量都可以,但折弯的肯定比插角的「高级」;
  ③ 玻璃只要在变大的同时增厚,就足够安全(参考苹果的线下门店)。商家说做不了大玻璃,厚玻璃,中空夹胶玻璃,一是因为找不到渠道买,二是门窗产品不过关(怕压弯等),五金不过关(劣质五金承重太低)等原因;
  ④ 钢化玻璃必须有 3C 标志,这是国家规定的,做不了 3C 标志只能说这家玻璃厂是「灰色」的;⑤ 中空玻璃里面是空气,因为空气层的导热系数低中空玻璃才隔热,也有充惰性气体的,它的导热系数更低;⑥ 中空玻璃的隔音甚至不如同等厚度的单层玻璃,它听起来更隔音了是因为玻璃厚而已;⑦ 夹胶玻璃干法工艺要优于湿法,很多街边店所谓的湿法夹胶很可能是自己在两片玻璃之间灌胶(正规的是要排气处理、高温加工)。
  担心商家给你用了差中空玻璃,或者商家对玻璃一窍不通,你可以这样问:
  (1)老板,我想问一下,咱们的玻璃是哪里做的?不是原片厂,我问的是加工厂;是这个门窗品牌厂配的,还是我们这边的加工厂?厂家在哪里?有之前的厂家资质、供货凭证之类的吗,给我看看?能告诉你加工厂名字、位置、出示证明的不用担心。(2)店里有玻璃厂做的中空玻璃样品吗,或者细节一点的照片?钢化玻璃自爆保修吗?我听说作坊做的中空玻璃不涂丁基胶、分子筛不灌是真的吗?那种只能用一两年吧,我想购买正规玻璃厂的东西。能告诉你中空玻璃制作流程的,承诺质保期内保修的,告诉你鉴别方法的,带你实际体验的一般不错。
  (3)中空玻璃的中空层厚度越厚越好吗?为什么我听说中空层在 12 mm - 16 A 导热系数最低的区间?为什么咱们这用的是 20 A,是什么原因呢?什么玻璃隔音?什么玻璃隔热?能告诉你一般家装用中空玻璃,隔音用夹胶玻璃,隔音能用 Low-e 玻璃等相对专业。
5、五金——问清五金全套品牌和注意假货  五金,不仅仅是门窗的把手,还有传动器 、合页 、风撑、上翻支撑、平开支撑、锁、定位器等,这才是一整套五金。五金的质量直接关系门窗长时间的开启灵活性、密闭性及使用年限。商家一般有 种套路:① 我们五金都是什么什么品牌的,都是进口的,实际上只有一个把手是有品牌的;② 五金按零件卖,锁闭装置要加多少钱,滑撑要加多少钱等;③ 用一些国产品牌假装进口,如 HOPO,斯坦福等;④ 用全套假冒五金;


记住,① 一扇门窗的五金可能整套都是同一品牌,也可能把手和其他品牌不一样,也可能一套由很多品牌「拼凑」,这个可能是门窗商家与五金商家的合作关系,门窗的设计要求有关,只要保证是正品,问题都不大;② 商家把五金的价格算在开启扇里,或是一套一套卖给你都算合理,单独卖就纯粹坑钱了;③ 国外品牌有诺托、HOPPE(只做执手)、格屋、丝吉利娅、威必驰等,国产品牌有 HOPO、坚朗、合和、春光等国内品牌。
这里还有个小猫腻,比较常见的德国好博,进口好博只做执手,执手上有个六边形标志,而国产好博执手上的标志HOPPO。
  担心商家在五金件上藏猫腻,你可以这样问商家:
  (1)老板,我想问一下,咱们的五金是什么品牌的呀?是全套五金还是单独把手?这套五金哪些地方好?如果商家能如实告诉你这套五金的牌子,以及和你说说这套五金特色(如:这个锁点是蘑菇头的更防撬,这个提升块做的比别的地方好 Bla Bla)而不是只说美观拉,顺滑拉,那么可放心购买。
  (2)五金的计价方式如何?是包含在开启扇里阿还是单独计费阿,每套多少钱?
  (3)五金真假怎么辨别呀?老板你有五金的供货凭证吗,我觉得这个很重要。如果商家告诉你五金都是厂家配的、五金真假很难辨别,只能凭经验手感等大概感觉,并给你看凭证可放心购买。

6、辅材——问清辅材的使用寿命是关键  很多时候,家里窗户「坏了」,不是坏在门窗上,而是辅材的质量、寿命不佳。门窗的辅材有毛条、胶条、塑料件、组角件、胶水等。这里涉及的东西太多了,且点都比较小,鹏哥就直接来说说该如何问出好产品:
  (1)胶条:我说老板,咱们这的胶条都是什么牌子的?含胶量是多少?能用几年?会有刺鼻气味吗?弹性如何?
  注释:胶条厂家首推江阴海达,其余国内还有几家居于二三线的品牌,亲可得到商家回复后自行搜索;胶条的成本和含胶量有关。
  (2)毛条:问你哈老板,你这个推拉窗是什么毛条?有品牌吗?是硅化的吗?是夹片毛条吗?
  注释:毛条的密封性不如胶条,主要用在推拉门窗上,它最大的缺点是易老化;硅化处理后的毛条寿命是非硅化的好几倍,夹片毛条更为「高级」,具有防水的功能,是推拉窗毛条的首选。
  (3)塑料件:再问你阿老板,这个门窗有用到哪些塑料件?是自己生产的或配套的吗?安装玻璃时有玻璃垫块吗?这个推拉窗上有防风塑料块、封边塑料块、排水孔盖吗?
  注释:门窗中有许多地方要用到塑料件来配合使用,有些价格便宜的门窗直接忽略塑料件的功能,有良心的老板会配上功能重要的零件,卖的贵的门窗大都会自己开模,这算是一个门窗企业成熟与否的标志。
  (4)其他:问问老板,角码是什么材质的?门窗注的胶是什么品牌的?外开窗带转换框吗?玻璃压线的精度怎么样?隔热棉是自带的还是要加钱?
  以上,是 3 个衡量门窗产品品质(截面、材料供应链、做工)好坏因素中的前两个,共计 17 个问题,这些问题能大致筛选出性价比更优的门窗产品。
带着对系统窗的初步了解,我在亿都,红星美凯龙,星艺佳,月星,以及六空分别咨询了WD,GLS,ZS,DJYP,DT,YH,OFL,AST,HMT,QT,WSK,BS,刚开始的时候所有的商家基本都是在介绍自己家的系统窗企业实力,系统窗结构,型材壁厚,胶条,腔体结构,排水,合页,开启,等等等等,众说纷纭,看的我是头昏脑涨,每家都好的不行,但是价格也是高低不一,不过好在对价格有所了解,出于预算要求,直接把高于1000一平的型号全部PASS,估计是中端市场比较多,商家大部分主推70-75系统窗,大致价位在800上下,然后每家略有差异,不过依然对系统窗心里没底,所以又回家继续做功课跟商家咨询,在这里尤其给AST,GLS点赞,只有这两个商家明确告知市场上有很多打着系统窗的旗号在卖非系统窗的产品,在和AST,GLS的老板深入交流之后得知,系统窗和非系统窗最大的区别就在于保温隔热性上,在数据上以K值最能直观反映一个系统窗是否达到标准,所谓K值就是热传导系数,K值越低,保温隔热性越强,当然也就越节能,冬天和夏天的电费燃气费就可以节省很多,当然,节能也是系统窗诞生的一个重要因素。
如果一款系统窗的K值很优秀,那么其他的气密性,水密性,抗风压,隔音性也自然会表现的很优秀,所以,如果你是准备去买系统窗,请看准商家有没有CAM实验室出具的检测报告,上面的这五个检测数据有没有,最关键的K值数据有没有。如果没有,别管商家怎么吹牛逼,奉劝大家都不要相信。下面看一下全国25城市门窗K值发展。我们江苏地区K值2013年度到2016年度最新标准值在2.5以下。


于是,我又用最后得出的结论去市场重新寻找产品,发现整个一大圈所谓系统窗的商家,真正能拿出有CMA认证的K值检验报告的商家,少之又少,换而言之,真正的系统窗也是少之又少,当然不是没有,那个动辄2000+3000+元一个平方的窗户又有多少人能接受的了呢?在市场跑材料的时候,因为我经常问商家能否出具系统窗检测报告,K值多少,经常被商家当成同行探店,纷纷予以拒绝,或者直接告知没有,或者压根不知道还要有检测报告一回事,更有甚者拒人以千里(月星二店意B),于是最终锁定了四家门窗商家,分别是月星沃伦(老板娘旗下还有一个爱思特),星艺佳(沃斯卡),红星美凯龙(致尚)亿都(固乐斯)。建议装友可以探店,具体如何挑选产品可以看上面文字介绍,或者你们就用我说的看检测报告 ,再对比一下门窗的样角,比一下 价格,自己再做决定。


本帖最后由 折叠你的微笑 于 2020-4-14 09:45 编辑
117楼
爱国爱家乡
20-03-26 13:36
加油,等着看更新呢
发自华为手机客户端
118楼
yadilo雅帝乐
20-03-26 13:44
踩踩
发自iPhone 7 Plus手机客户端
119楼
易兆钱多多
20-03-26 15:05
功课做得棒棒哒
120楼
格林纳定制家具
20-03-26 15:22
感谢您选择格琳纳全屋定制,祝您装修愉快

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