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    家庭装修  >  [经验分享] 我这样的黑包工头算练到几层功力了     
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    我这样的黑包工头算练到几层功力了

    我是老张,包工头子,也有人叫我们黑包工头子,看到这里有业主和装饰公司洋洋洒洒的写装修日记,却很少看到具体施工人写感受,难道搞装修的真就没一个文化人吗?我来填补一下,从一个新的视角谈谈装修的方方面面,当然需经过斑竹大人的同意,不删除我的帖子我才可以坚持下去,我尽量不把日记写成广告帖,省得大家反感.
        这个算开场白吧
       
        装修旺季,找我做活的人很多,其中某小区有个吴老板找到了我,让我给他做个报价,我给他做了一份,总价26500,交给他的时候他非常惊讶,一个劲的问我是不是少项目了,是不是有什么猫腻,弄的我心里也没底了.他说曾经有个包工头给他做过一个报价,光工钱就要22000元,所以看到我的报价比较惊讶.我不知道是不是这个老板太粗心把人家的半包价看成清工了,还是那个包工头太没谱,总之促成了我接这个活非常顺利,三天就拍板了,只还了500元.
       
        交底过后工人进场,按照约定业主要付1000元定金给我,可是他迟迟3不肯掏腰包,我知道我们之间还没建立信任感,就借口让他陪同我去看材料顺便把水电材料进来,这个他愿意,打车带我到了某大建材超市,我的个小天,那水管是超市自己厂家出品的,没听说过牌子,价钱竟然比市面高一倍,我说算了吧,还是到我的老据点吧,那里的货把握,价格也承受的起.搞包清工的如果不懂行,装修花的钱比半包还多.另外还有些小猫腻更是让业主防不胜防,比如电线管,有的业主可能知道中才的好,但是中才也分厚壁和薄壁,你不说明,建材商就拿薄的当厚的给你,还有水管也是,分厚和薄,我一边点料一边和业主讲,讲的业主目瞪口呆.连说多亏没做清工 .
          
    装修工人素质不高的很多,农民工差不多都这样,我也是农民工出身,太了解这些人了,所以我盯工地很紧,不但自己每天去现场,老婆老爸也经常去,就这样也免不掉出错,这不,我就晚到了一会,拆墙的那个家伙就不用切割机先切好线,直接大锤晃上了,在楼下就能听见震天的响声.我把他臭骂一顿,他还不服气,一边干一边嘟囔,说我是个棒槌.
       
        其实这种事情是必须在意的,因为敲墙的时候不先用切割机划出界限来直接上大锤就会把别处敲空,等上了呢子乳胶漆,必裂无疑,做工程的要保修的,不注意就是给自己找麻烦;还有水电开槽,直接用锤子搞的肯定出问题.
       
        我这个工程墙敲的特别多,水电开槽也特别多,每天工人都成灰人,满头满脸的红砖沫子,晚上就铺块木板睡在凉地上,那个年纪大点的腿都睡出毛病了 .他们如此辛苦,要求却不高,只要不拖欠他们的工资就什么都好了.所以装修最忌讳的就是业主最后拖欠,我有个叔叔就在南京因为拖欠装修款事情把业主给杀了,自己也被枪毙了.


    水电部分我最注重的不是打压,不是漏水,更不是断电,而是水电完工后的封口,因为那些是一个技术工人必须具备的技术,一般不会出差错,而封口却经常被忽视,工人是不管不顾的,他活点水泥好歹往墙上一糊,反正下道工序也不是他干了,才管不了那么多呢.可是当油漆工批呢子刷乳胶漆时候就麻烦了,根本是弄不平的.侧面看去到处是波浪.所以必须要用靠尺趁水泥不干时候刮平.   
        还有的业主喜欢把水路交给卖水管的厂家做,以为这样牢靠,其实这是非常不好的,我另外东郊美树苑的业主就是这样弄的,老麻烦了.因为厂家只管铺管子,开槽也不管,固定卡子也不管,把管子往那里一百就得装修的给擦屁股,关键是水电师傅不愿意干这样的活,往往就会糊,所以最好把所有工程交给一家做,这样有始有终,责任分的很清.
        水电给工人的价格一般是12 ,我都是给15,在这个上边我不抠,钱给少了工人爱糊,活做不好什么都完了。水电走线的时候能看出一个工人的功底,在地下走线要靠墙边,而且还要问好是用复合地板还是铺瓷地砖,复合地板一般爱用地垫宝,管线就不能太高,否则迫使业主改成地龙后要多花很多钱的。必要时候可以在地面开浅槽,管线一半下地一半在上就够用了。走在地面的管线要用水泥包起来,保护起来。线管不可以打死弯,要用弯管弹簧。检验穿电线合格与否可以先从一头把穿好的线往外拉,能拉出来就是合格的,这就要求工人不能在管子里接线,线要完整,还有弯管的时候要用弯管弹簧,不然就拉不出来。拉不出来将来电线有问题就没办法维修。线管为什么要厚壁的呢,就是弯的时候不断,被踩后也不扁。
    灯线用1.5平方足够了,插座线2.5的。至于分色等细节我就不说了。有人先铺管道,最后再穿线,我不习惯这样做,不过也能做。水路除了打压外没什么好说的,因为现在自来水的压力一般是2公斤,打压到8公斤不漏基本就不会露了,现在PPR的水管很不容易漏水呢。不过我经常检查的是电线的暗合正不正,水管出墙面部分正不正,不正的话就影响美观。我的水电做了10天,两层楼,也够快的了。
       
        水电结束瓦工开始。这期间我一般会做一件事情,就是告诉业主检查各房间墙面是否空谷,再做个闭水试验,检查卫生间的防水是否合格。如果墙面空谷,将来的乳胶漆必开裂,检查出来让业主赶紧找物业修,等物业修好了,也正好要上漆工了,如果上漆工前检查,物业再修理一段时间,那有的等呢,工期都耽误了。检查尤其多检查顶,很容易出问题的地方。卫生间如果施工前做了闭水试验,责任容易分清,如果等地板砖都贴了再弄,就要扯皮了。

    我们所有没有公司和办公地点的施工队伍都应该算是游击队,但是游击队分两种,一种是在马路上挂个牌子找活的,这些人中也有很好的手艺人,只是不愿意给人家打工,愿意凭自己手艺劳动多劳多得,也有一部分人手艺不怎么样,滥竽充数,这些人做活糊的厉害,明明该定两颗螺丝他们就定一颗,报价也没谱,能宰就宰一下,找到这样的人你就倒霉了。如果你必须找路边的人做,请辨认清楚,怎么分辨呢?一是尽量不要找20多岁的年轻人;二是找到他们后只实验他们一天,哪怕就开个槽也可以从细节上辨认出他们是不是好手艺人,发现不是,立刻撵走,这个话也可以提前和他们说明,行动的时候就更占据主动了,有些业主马虎,把工人找来后交代一下就不见了,好几天才来看,那时瓷砖该歪的已经歪了,柜子该变形的也就变形了。第一天就仔细观察他们,这样才可以避免所遇非人。
       
        游击队的第二种也就是我们这样的,我们从来不到马路上去拉活,也很少承包单项,例如只做瓦工或者木工,都是全套的。我们的工人相对稳定,工人手艺也不差,因为一个队伍不可能长期留经常把活干砸的人,同样给钱,都会找好的。我们中有部分人跟装修公司做,先交5000到50000不等的钱给装修公司做保证金,等装修公司接下单后,提留一定的点然后给这些人做,提留点数大公司要多些,中等公司提留点少一点
    。大公司的工程质量相对较高,但是钱也多,如果把给大装修公司的钱给我们这些施工队的人,那质量会更好的,很多时候质量不好是因为业主把价格压的太低,工头为了接活,说什么都答应,但是价钱低就会以偷工减料来找补。所以业主尽量不要把价格压的太死.
       
        在水电用料和价格上,部分业主还存在一定的误区。其实管材PPR水管用公元就可以用了,去找什么乱七八糟的牌子水管实在没必要。线管公元的就很好了,电线菊花包清工的业主可以这样计算水电的价格,首先工钱一平米15元是不能少的,100平米工钱1500元,水电材料正常情况应该在1000到1200左右,两项加起来再留给工头点赚头三五百,就这些。


    [ 本帖最后由 alon 于 12-8-26 15:19 编辑 ]





                      
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    我在某工地瓷砖地板砖很多,三百平米多平米,贴砖前的检验是检验一个瓦工功力的重要步骤,因为很多墙面地面是不平整的,如果差距太大瓦工直接铺砖,那水泥层就太厚了,容易空鼓,差距大的墙面地面是要先找平的,我第一个瓦匠就不行,上来就开始贴砖,被我发现后让他扒掉了,因为这样贴上的砖不但容易出问题,而且多浪费的材料也没地方报销去,因为地面墙面找平每平米需要十几块钱呢。手艺不好的瓦工如果做坏了爱找借口,通常会说是砖不好,所有的砖都会有误差,这要求瓦工要把砖挑一下,一块地方贴一样大小的砖,这就好多了。阳角部分要把砖磨成尖角,对碰起来,好看。我有个被开除的瓦工,砂轮锯的锯片坏了也不舍得花钱换,磨出来的角瓷都被碰掉了,跟狗啃的一样。   
        瓷砖地砖业主不要买太便宜的,便宜的砖爱裂,稍微一碰就破。一般要8元以上的才够用。我的经验是无缝砖不好,看着别扭,价钱还高,马赛克可以少贴,做局部装饰用,瓦工这一块对包工队或者装修公司来说是块鸡肋,食之无味弃之可惜,瓦工贴砖我是25一平米,是中等装饰公司的价格,因为我有折扣,一般成交价是23元(3008300)。我们分析一下,好的瓦工帖一米砖不低于15元,一般的是12元,还剩下11元是材料钱,一般一袋水泥可以贴3个半平方,一袋水泥包括运送上楼要18元,也就是一平米瓷砖水泥钱是5块2毛,加工钱是17元,水泥里要加胶,每平米加一块五的胶比较合适的,再加上牙签和清洁布等,也就是一平米砖最少要19元的成本。一般一个家庭要70多平米瓷砖,我在这个上边赚的钱大概在280元左右。
    这应该是非常合理的利润点,但是目前的装饰界流行一种非常不好的风气,就是把乳胶漆和瓷砖的报价搞的很低,率先这样搞的是丹维,接下来是翼超和现在的誉球和终结者。他们墙地砖的报价是17元一平,本钱都不够,但是他们照样提20个到25个点后给工人做,用脚趾想都知道这样能做出什么好活来。或者就是在大众都看的懂的项目上搞的很低,把木工水电等不太容易懂的弄的高高的,反正不论怎么弄,也带一点欺骗的意味。我认为一就是一,二就是二,把人搞迷糊了再取利是长远不了的,老百姓也不是不给你利润空间,只要有度。   
    乳胶漆我年前曾经做过一家,是多乐事强化超易洗的,报价每平米20元,8折后还剩16元,他家200平米,也就是乳胶漆收了3200元首先6元一平米的工钱不能少的,(当然如果要求不高的话5元也可以)去掉工钱1200元,还剩下2000元了。我买了三桶底漆三桶面漆,面漆190元,去掉了570元,底漆130元,去掉了390元,加起来是960元,调色花了20元,980元。然后买化石粉,石膏粉,熟胶粉,砂纸,901胶,工具等用去了530元(我一般不用现成的呢子粉,不好用)加上漆钱是1510元,还剩下490元落进了老张的腰包,可以说利润点照样非常合理。如果用别的牌子乳胶漆,成本分析的方法还是一样。
       
    现在装修包清工的很多,如果在几个问题上把握的好,包清工还是省钱的,最起码用料要实实在在。什么问题需要把握呢?一是给装修队的清包价格,二是懂点材料和材料市场价格,要不就有懂的跟随。
       
    首先是清包价格的问题,这个上面把握的度在哪里呢/大家一定经常在茶坊看帖,有几个帖是专门讲清包价格的,就按照上面的套就不会差的远,在清包这一块业主常犯的错误并非被宰,并非给工钱高了,而是努力压价,货比三家,不比货专比价格,现在活不好找工头忍痛接下工程,但是无论如何也会把自己要得的弄到手,只有压低工价给真正做活的人,工人也得干呀,嘟嘟囔囔不说,质量一定是保证不了的,该直的地方歪了,该圆的地方四角了,最主要的是工人心理不舒服,就不会在料上给业主算计,这一项是业主花冤枉钱的一大块,所有包清工人都要切记。如果工人不高兴了,贴瓷砖给你多用个10袋水泥是玩一样,木工板本来20张就够了,他给你顺序颠倒一下,多用个5张板也丝毫不漏痕迹,能浪费材料的地方太多了。这还是没故意给你浪费的,要是碰见吃生米的,故意给你浪费,那就更可观了,本来是为了省钱,却浪费了。
       
    怎么办,首先不要在工钱上打太多算盘,只要和镇江普遍的清包价格靠近,就不要压的很多。再有就是对包工头稍微严厉些,对工人要客气些,给颗好烟呀,塞块糖啊如此等等小恩小惠就完全能够打动我们这些底层人,让我们感觉你尊重我们了,卖命给你都不是难事。再有就是工程质量如果有问题你能忍受的,什么话都不要说,如果半路发现有问题是你不能容忍的,立刻找工头解决,不要说给工人。等等。

    我遵循的清包价格是,贴墙地砖15元一平米,刷乳胶漆新房六元老房7元;到顶柜每平米80。厨房吊地柜80一米,吊顶平顶15元,造型25元,水电15元,清水漆15元,混水25。垃圾费300,安装费300。
       
        谈到木工,很多搞装修的设计师和施工队都兴奋,为什么?赚钱呀,木工是装修里利润最高的一块,也是技术含量最高的一块.比如说一扇门,按照中等装饰公司的报价,不含油漆,红樱桃或者红胡桃面板的一般在380元左右,他们号称是后场制作,其实就是上建材城去买,多少钱一扇呢?轻薄一点的150元,里边多加密度的170到180元,很多公司不象我这样傻忽忽的,都做150的,然后加上安装工钱30元,加上合叶等15元,总共是195元,利润是多少呢,就是185元,一半的利润,所以当你到装潢公司听他们说到后场制作门的时候就是这样的情景.这是中等装饰公司的报价,如果是大公司的报价会怎么样呢,我们拿南京本土的锦华做案例吧,因为这个公司虽然大,但是报价不是最高的,锦华公司榉木门600元一樘,含油漆和铰链,一扇门的油漆不会超过80元,铰链不会超过40元,加起来120元,还有480元,按照我的成本分析利润在60个点.厉害不.我拿锦华做案例并非要臭他们,因为很多北京来的大公司价格比锦华还高呢,那更让人吐舌头吧.嘿嘿.
       
        各位可以实验一下,可以找那些把瓦工,油漆的价格降到冰点以下的公司,你所有木工活都不用他们,只让他们做基础的,看他们是什么态度,估计你得生着气回来.   
        咱们再说说门套.一樘门套5米,用红胡桃或者红樱桃一类的面板中等装修公司的报价是60元左右,一樘门套是300元,要用半张木工板用绿野木工板就是53元;要用半张面板,15元;半张九厘板15元,门边线11米多,40元,工钱80元,各种钉子和胶10元,成本是213元左右,装饰公司赚80元左右,利润点是35个点左右.
       
        再比如到顶大衣柜,按照2米7高算,长2米3,面积就是6.21平米,红胡桃或者红樱桃饰面,,中等公司报价是390元一平米,价格是2421元,要用7张木工板,735元;背板用两张半5厘,80元;中间隔板用衫木集成板两张够了,190元;4张面板和一些收口线条150元.胶和各种钉子50元,工人工资400元,总成本是1605元,利润816元.就是这个样子.
       
        有人就说了,那还是买吧,买的好看.还不让施工队赚我的钱,其实这个观点错了,买的家具好看是不错,但是材料不好,因为他们是用锯末和刨花加胶压的,有的还用纸浆压,环保性不保险,价格上也不便宜,还有的因为住高层,家具大了就难上去,这都是问题,打的材料实在,用好木工板打出来的家具省钱又合适又结实.
       
        去年我的一个业主去买木工材料,发生了一些不愉快的事情,我在这里说一下,大家引以为戒.业主是个中年人,夫妻俩刚买房子,装修的兴趣很高,在网络上装修论坛里潜水好久,学习了很多知识,木工板衫木板要兔宝宝的,带着一肚子知识跑到卖场去买材料,先买的塑钢扣板,一个平米40多,线条9块多一米,俩人就下了定金了;买面板,看中X昌的牌子了,就在那里挑选水曲柳的面板,要了他45元一张,线条7块多一米,比金丝柚木还贵,可是俩人没概念呀,也下了定金,光面板线条就去了一千八,俩人又买橱柜的板,X昌店里没有;就到别的商店去调,115一张.
       
        两个人买好材料回家后正好碰见我,就跟我嘀咕,说现在的材料怎么这么贵呢,超出预算很多了.我把他们的材料单要过来看了一下,就知道水曲柳面板和线条整贵了一倍,橱柜的板也贵了10多块,木工板也贵了5块等等,全部算下来多花了1100多,俩人根本不相信会差这么多,还说在网上学习了这么长时间,怎么会被宰这么狠呢,如果是真的,那就成大笑话了.我给他们推荐了几个建材市场,并让他们装成某装饰公司的设计师去问价格,俩人当时就去了.当天晚上俩人就验证了我的话,气的要死.
       
        其实他们还有一点不知道呢,水曲柳面板线条因为很少用了,商家要定做,定做的东西很容易变形,包括什么红象,柚木等线条,都存在这样的毛病.

    事情并没到此结束,第二天送货的来了,看那个防潮板,怎么都找不到上边华能的牌子,送货人说这种扳子都不会把牌子写在板上的,俩人就给商店打电话,X昌跨世纪店那个姓张的负责人一口咬定是华能板,也说这板子没标识.无奈,不能让送货的等啊,给了钱板子上楼,俩人还不塌实,电话问我可以不可以,我明确告诉他们,这是三无产品,而三无的防潮板最多一张不会超过80,华能是名牌,应该有证明身份的东西.
       
        俩人得到我肯定的答复后去找店家,第一趟老板死活不承认,俩人白跑了;第二趟俩人把我拖去了,我没去商店,直接带着俩人去了附近的工商局,工商局的人真负责,一个电话就把他们总店的大老板叫来了.还真没费事,老板答应换板子并退还多收的钱.夫妻俩高兴的很,中午请了我一顿.
       
        我想说的意思是不要相信所谓的大品牌,现在家装市场乱的很.
       
                老百姓对装修公司的运做还模糊,很多人以为装饰公司养人养队伍,实际不是这样.现在所有的装饰公司都是从客户手把活接下来,扣除一定的点数后再承包给项目经理.项目经理不在公司编制,都是向公司交纳5000到30000不等的保证金后,公司开始给他们派活.这个倒是很正常,就怕装修旺季的时候这些固定的队伍活太多,就要再次转包了,所有的大公司都有第三次甚至四次的转包现象,象龙发出现假漆的事情绝对不是公司让用的假漆,一定是在多次转包的过程中出了差错,龙发是国家装修标准制定时参照对象,怎么可能会在经营上出现这样的情况呢,就是转包出了大问题.
       
        好公司的活是干不过来,坏的公司是没什么活干,很多项目经理要同时给两个以上的公司做,交好几份钱.这些人是很可怜的,经常挨骂,经常被扣钱,估计镇江市所有的项目经理都被公司黑过很多钱.很多工程出问题,不是因为他们不付责任,大部分都是因为公司付款不到位或者不及时,我见过很多带着孩子老婆上门要前几年的债的,可怜的很.很多时候装饰公司不起好作用.   
        装饰公司样板房是个很大的问题,也很难解决,客户一定是要看样板房的,可是有的公司活不好,自己的工地没法看,怎么办,就要借,把别人做的好的说成是自己公司做的,带客户去看;实力大的公司故意精雕细涿搞出几套样板房,带客户看过后,都满意,可是客户也不想想,给你做的工程队会是做样板房的队伍吗?即使是这个队伍,会是那几个手艺人吗?就是那几个人,他们会把你的活当样板房做吗.所以样板房是个有意无意的骗局,如果客户是看样板房决定签单与否,那就有苦吃了.看正在施工的工地倒是一个好办法,而且还不能跟公司的车走,最好自己去.公司安排看的一定提前准备好了.如果要看效果,不如多在网络上找点图片看看呢   
        装饰公司也并非一无是处,有实力的公司有好的设计师,设计出的东西确实很好,其他的没什么用处,嘿嘿,装饰公司的老板看到这文章恐怕鼻子要被气歪了.


    [ 本帖最后由 alon 于 12-8-26 15:29 编辑 ]




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    资深人士




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    此文请大家相互传阅一下
    特别是那些准备找装修公司或者清包的朋友多了解一下
    两种方式装修利弊在什么地方
    不要一味的迷信某种方式的装修
    所以工人素质和手艺是第一位的
    其他所谓的材料再好得不到优良的施工也是白费
    并写出3000字以上的读后感

    [ 本帖最后由 alon 于 06-12-28 11:14 编辑 ]




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    怎么都是业内人士在顶啊?!真正装修的TX是不是看不懂呢?




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    看了也不回帖的
    基本上他们认为这些不会发生在自己身上




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    好!

    长见识,顶




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    不是专业人士也顶一下




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    业外的来了,感觉装修里面的水很深呀




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    我想说的意思是不要相信所谓的大品牌,现在家装市场乱的很

    如果买家具还能相信什么呢




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    看了后就多少连接装修方式的利弊了




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    老九来咯.呵呵




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    •  

    此帖的确不错,从各专业入手加以细致的分析,详细地介绍了用工的几种形式的特点与利弊,对于工人的各种表现都认真作了原因分析,使人有了很深的了解,不管业内或业外的人士都值得一看。




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    •  


    QUOTE:
    原帖由 欧立克艺术设计 于 2006-12-30 15:33 发表
    此帖的确不错,从各专业入手加以细致的分析,详细地介绍了用工的几种形式的特点与利弊,对于工人的各种表现都认真作了原因分析,使人有了很深的了解,不管业内或业外的人士都值得一看。
    老师分析的透彻说明仔细看过了




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    •  

    深有体会呀!看了无语,所以才没有回贴,JS是太多了,这两天家里装修扫尾工程,装窗帘等等,弄得我睡觉都不塌实呀。我家窗子都不大,而且挑得窗帘价格也不高,上门量的时候,我不知怎么回事就同意了方案,等昨天一装,家人一看,才如梦初醒。JS太坏了。




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    •  

    确实市场上有很多无良的商家
    但不是所有商家都是




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    •  






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    •  






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    •  

    对大家绝对有相当的参考价值
    对透明市场的不良竞争有督促
    对规范镇江家装市场有着划时代的意义






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    QUOTE:
    原帖由 美国宣伟涂料 于 2007-1-2 10:58 发表
    对大家绝对有相当的参考价值
    对透明市场的不良竞争有督促
    对规范镇江家装市场有着划时代的意义

    这两天忙什么去了啊




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    JS是有,但也有好滴哎,就像哈是好人多一样~~~~~~~~~~




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    社会如果都是恶人
    那么这个社会是什么状况就难以想象了




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    我正准备装修,看了此文,深有感触,可惜不认识,否则我直接找你装就好了,清包110平方




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    我正准备装修,怎么联系你?




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    不看不知道,看了还是不知道!!!

    让人更迷茫




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    不错!还是挺准的!

    上次找网络上很红火的某公司报价(木工活很少,项目不多),到现在都没给我!估计是嫌油水太少!




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    已仔细看过,
    虽然不是很明白
    但依然觉得是好文~!!




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    QUOTE:
    原帖由 南门大街8 于 2007-1-4 13:08 发表


    不错!还是挺准的!

    上次找网络上很红火的某公司报价(木工活很少,项目不多),到现在都没给我!估计是嫌油水太少!
    不可否认装修公司需要利润回报才可以维持的
    没利润的事 除非是朋友帮忙或者善事之外是不会做的
    正所谓无利不起早




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    不好意思,太长了,没耐心看完不过感觉文中对水电的成本算得太低了(也许是我不敢想信,如果是实情的话,那LF光水电上的利润就是200%了,太他妈黑鸟)




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    QUOTE:
    原帖由 outwear 于 2007-1-5 23:07 发表
    不好意思,太长了,没耐心看完不过感觉文中对水电的成本算得太低了(也许是我不敢想信,如果是实情的话,那LF光水电上的利润就是200%了,太他妈黑鸟)
    水电确实算的比较少 实际是不止这么少的
    因为要忠于原作未做修改 希望不会误倒各位




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    虽然没看完,此贴对需要装修的TX还是很有启发作用的,建议加精




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    不是原作是转来的 求精就有点牵强
    我就用这个帖子来给大家点帮助
    当然我不会让他成为什么广告帖 水帖 装修招标帖的
    所以不要在我的帖子里和我说需要装修这类的话
    有什么施工的问题我们可以共同探讨
    毕竟内人是斑主 我都不能遵守版规 她如何能有说服力
    正人必先正己
    请大家支持我的工作

    [ 本帖最后由 alon 于 07-1-23 15:00 编辑 ]




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    顶哈子




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    LZ手上有装修队伍吗?




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    本来心就凉,看了更凉,怎么办_我的房子.




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    QUOTE:
    原帖由 叙述无止尽 于 2007-1-29 15:50 发表
    本来心就凉,看了更凉,怎么办_我的房子.
    路在自己脚下

    [ 本帖最后由 alon 于 07-1-30 21:28 编辑 ]




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    如果上天能够给我重来一次的机会的话,我~~~~~




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    QUOTE:
    原帖由 肥猫猫 于 2007-1-30 20:43 发表
    如果上天能够给我重来一次的机会的话,我~~~~~
    清包是吧
    呵呵




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    QUOTE:
    原帖由 alon 于 07-1-30 21:32 发表
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